"El PNV fue contundente al exigir responsabilidad política a Puente; Bildu se desmarcó, pero aquí la pide a la mínima"

Actualizado hace 9 minutos

Tras el accidente ferroviario en Urda, el PNV pidió la dimisión del ministro Óscar Puente y la conformación de un nuevo equipo para recuperar la confianza de la ciudadanía. ¿Con la dimisión del ministro y del jefe de Adif se puede dar por zanjada esta crisis, o hace falta la dimisión integral de todo el equipo y una reforma del sistema?

Ya dijimos que era una situación insostenible, y lo dijo también el propio Sánchez. Se había cobrado la confianza de las personas porque la gente, al final, tiene miedo de coger un tren y cree que no son vías seguras. Nosotros exigíamos una responsabilidad a nivel técnico y a nivel político, al máximo nivel, como así ha sido. Además, en un Estado democrático, una responsabilidad política debería ser lo normal. De momento, con eso nos parece suficiente. Lo que pasa es que, para que la gente pueda volver a tener esa confianza en el sistema ferroviario, ese equipo tiene que dar certezas de que con medidas o inversiones esa seguridad se va a dar.

Justo antes de que el ministro anunciara la dimisión, el Gobierno Vasco cerró un acuerdo con el español sobre la TECO, la terminal de contenedores del puerto de Bilbao. ¿Ustedes ya sabían que se iba a producir esa dimisión y quisieron amarrar este acuerdo?

No, nosotros no conocíamos que iba a haber esa dimisión. Unos días antes, el propio Puente dijo que no iba a dimitir y luego, por las mismas razones que dijo que no iba a dimitir, dimitió, y lo hizo al final de la Diputación Permanente. Yo creo que fue también un golpe de efecto, en el sentido de que nadie lo esperaba.

En paralelo, se están abriendo nuevas investigaciones de la UCO sobre algunas adjudicaciones de la alta velocidad en Madrid. ¿Ustedes establecen alguna vinculación entre el accidente y la presunta corrupción, como sí han hecho el ‘popular’ Miguel Tellado y Vox?

Eso es muy difícil de corroborar. Hay una investigación abierta sobre las causas de lo ocurrido en los dos accidentes, el de Adamuz y el de Toledo. Por tanto, hay que ser cautos. No se pueden vincular ambas cosas hasta no tener esa investigación cerrada y ver lo que ha pasado. Desde luego, ha habido una planificación ineficiente de las inversiones y del mantenimiento de la alta velocidad. Pero no solamente con este Gobierno, sino con los anteriores también. Y ha habido unos fondos europeos, 6.000 millones que iban para Adif, que no sabemos en qué se han gastado o cuánta parte ha ido a inversión, bien para inversión nueva o para mantenimiento. Eso también debería ser aclarado.

¿Alguien del Gobierno español les ha insinuado que el dinero que hace falta para el mantenimiento de las vías que ya existen se va a sacar congelando las nuevas redes, como el TAV en Euskadi?

No. No tenemos ninguna información de ese tipo y, de hecho, ha habido una partida considerable de los fondos europeos de 6.000 millones para Adif; luego, están los Presupuestos del Estado donde, aunque estén prorrogados, se pueden hacer cambios de partidas de un sitio a otro, y no vemos ninguna necesidad de que lo que vaya para mantenimiento tenga que retrasar las inversiones de aquí. Hay encomiendas de gestión, además.

Idoia Sagastizabal, sobre el TAV: "No vemos ninguna necesidad de que lo que vaya para mantenimiento tenga que retrasar las inversiones" Markel Fernández

Bildu sí lanzó alguna crítica sobre la apuesta de la alta velocidad. ¿Temen que se abra el debate y se traslade que el TAV no es seguro?

No. Nosotros siempre hemos apostado por el tren de alta velocidad y el de cercanías. Bildu tiene otra postura en ese sentido. Fíjese, nosotros hemos sido contundentes en esa Diputación Permanente, exigiendo responsabilidades políticas, al más alto nivel, y el único que se desmarcó de exigir cualquier responsabilidad precisamente fue EH Bildu haciendo seguidismo y priorizando sus intereses particulares a un accidente tan trágico. No pide responsabilidades allí, pero aquí, a la mínima, pide responsabilidades.

¿A qué lo atribuye?

Ellos sabrán los intereses particulares que tienen para hacer ese seguidismo.

Por lo pronto, el Gobierno español sí que está reculando con la entrada soterrada a las capitales. Puente decía el martes que todos los alcaldes quieren una entrada soterrada pero cuestan 43.000 millones en todo el Estado. ¿Sospecha que van a meter la tijera por ahí?

Nosotros tenemos un acuerdo para el soterramiento y, por lo tanto, vamos a hacer que ese acuerdo se cumpla y que no haya ninguna duda. Con el tren de alta velocidad son muchos retrasos durante muchos años y ya creemos que toca ir avanzando. No tenemos fechas exactas de cierre, pero seguiremos insistiendo.

El PNV defiende que los descuentos por usar el transporte sean por renta, y que por ese flanco se ha perdido dinero para el mantenimiento…

No entramos en el reparto de la inversión realizada. Lo que decimos es que las medidas fueron para un momento coyuntural, un contexto de crisis concreto. No deberían convertirse en estructurales. Habrá que hacer una reflexión sobre el modelo.

¿Cómo valoran el acuerdo sobre la terminal de contenedores del puerto de Bilbao y la subcomisión migratoria? No llegan a ser transferencias, pero nadie apostaba por que hubiera acuerdos en precampaña.

La TECO de Bilbao es un fleco que teníamos dentro de los acuerdos con el Gobierno español, queríamos que pasara de las manos de Adif al puerto de Bilbao, porque ya teníamos la encomienda de gestión. Cuando negociamos los Presupuestos (frustrados por el adelanto electoral), le trasladamos al Gobierno que era un asunto pendiente. Veremos en qué quedan todos los acuerdos, pero hacemos una valoración positiva de acordar por lo menos unas bases.

¿Por qué dice “veremos en qué queda”? ¿Por este Gobierno o por el que vendrá tras las elecciones?

Porque vienen las elecciones.

Un punto que quieren abordar en la subcomisión migratoria son los Centros de Internamiento de Extranjeros. En Euskadi no hay ninguno. El PP pide abrir uno en Bizkaia para acelerar las expulsiones. ¿Qué opina el PNV?

En muchos temas, sobre todo en política migratoria, estamos lejos del PP. Nosotros abogamos por una política integral de migración, desde la acogida hasta el mercado laboral para tener una vida digna con derechos y también con obligaciones.

¿El PNV está tratando de apalabrar algún otro acuerdo, o en puertas de la campaña electoral y con estas dimisiones es inviable?

Desde el grupo parlamentario, estamos cerrando algunos flecos pequeños que no son acuerdos de transferencias, que estaban en el acuerdo de investidura y faltaba alguna firma. Pero damos por cumplido el 75-80% del acuerdo. Algunos temas no van a poder salir, porque tendrían que ir en alguna ley y no hay posibilidad, pero estamos satisfechos porque hemos conseguido 400 millones para dependencia, la prevalencia de los convenios autonómicos, salvar el sistema de previsión social de Lagun Aro, la planificación eléctrica que parece que además va a la Diputación Permanente el día 12 y es una gran noticia porque nuestras empresas van a poder conectarse a subestaciones... Otras cuestiones son más complicadas. Siempre ha sido una cuestión política y técnica, porque hay muchos funcionarios que ponen muchas trabas. Pero también estamos en elecciones, y entiendo que los socialistas piensen que esto les resta en España.

Hay quien dice que, si el PNV sigue hablando con el Gobierno de Sánchez, será que van a mantener su colaboración tras las elecciones y ya han hablado de esto...

No. Nosotros vamos a ver lo que pasa en las elecciones, qué números salen, y vamos a ser muy firmes si dan los mimbres, porque ya hemos visto cómo ha ido esta legislatura y, sobre todo, la parte final, con decretos leyes día sí y día no, y prácticamente sin poder negociar en algunos casos. Si esa aritmética sigue igual, va a ser muy difícil gobernar, porque cada uno tiene una ideología, y si los partidos no están dispuestos a ceder, difícilmente se puede llegar a acuerdos.

¿Qué quiere decir el PNV con que hay que ver qué números salen, que ha habido muchos vetos cruzados...? ¿Quiere decir que, si el reparto de fuerzas es similar, a ustedes a lo mejor ya no les interesa participar en esta operación y se quedarían en la oposición?

No, no ponemos líneas rojas. Vamos a ver primero los números y luego vamos a hablar de lo que tenemos en la agenda vasca, llevaremos nuestras reivindicaciones y veremos cómo hilar todo, pero siendo conscientes de que, si sale una aritmética parlamentaria de ese estilo, es más difícil.

¿Es más difícil que la legislatura aguante o es más difícil que ustedes den un apoyo?

No, más difícil que la legislatura aguantase o que pudiesen sacarse leyes adelante. Ese es el problema. Lo que queremos al final es una legislatura para trabajar y para llegar a acuerdos. Nosotros no decimos que no. Para nada. Pero vamos a ser exigentes con nuestras reivindicaciones.

El PNV no estará en una operación con Vox. Pero la imagen del PP también está muy devaluada en Euskadi por su discurso contra el reconocimiento del euskera en Europa, la oficialidad de Euskal Selekzioa... Las encuestas no auguran que el PP pueda gobernar sin depender de Vox pero, si fuera posible, ¿qué condiciones le pondría el PNV?

Con el PP y Vox, no, porque no vamos a apoyar ninguna involución democrática. Vox está en contra de todos los derechos que se han adquirido, como el aborto y la eutanasia; y no cree en las autonomías, ha querido ilegalizarnos, va contra el Concierto y contra nuestro autogobierno. Y el PP se ha echado en manos de Vox. Aunque sea con la boca pequeña, en su día, por lo menos, defendía algo el foralismo y el Concierto. Y ahora hace un frente con Vox, que no lo quiere. Me sorprende. Pero, además, el PP no ha asumido que votásemos a favor de la moción de censura. No sé qué interlocución puede haber, porque ellos mismos no quieren. Si van en contra de todo lo nuestro, es prácticamente imposible llegar a un acuerdo con un PP que está en manos de Vox y asumiendo sus postulados.

El Sociómetro da la victoria a EH Bildu y quita el grupo propio al PNV. ¿Por qué la polarización no afecta tanto a EH Bildu, que también es un partido exclusivamente vasco?

Porque su estrategia es situarse a la izquierda del PSOE. Está haciendo una campaña más en clave española que abertzale. Eso le está beneficiando. Ahora bien, el Sociómetro es una foto de un momento, y hay un porcentaje alto de electores que no sabe qué va a votar. Y el Sociómetro está diciendo que quien mejor defiende los intereses de Euskadi en Madrid es el PNV. Vamos a seguir peleando por tener un grupo fuerte, porque tenemos un bagaje histórico que nos avala y hay que seguir defendiendo nuestras propuestas de vivienda, industria, seguridad, política migratoria, avanzar en autogobierno... No vamos a hacer una política basada en bloques, sino un camino propio, desde una centralidad que defienda la justicia social y las empresas. Somos también antifascistas desde 1936. Siempre hemos rechazado cualquier tipo de violencia.

¿El acuerdo que ha alcanzado el PP con Vox para presentarse en el Senado y retirarse en Gipuzkoa se ve como una oportunidad para que el votante más moderado del PP acuda al PNV como refugio?

No lo sé. Ellos están pidiendo el voto para Vox directamente. Poco ha tenido que decir el PP de Gipuzkoa. Se ha demostrado que los partidos estatales son una mera sucursal.

El Sociómetro sitúa al PNV tercero en su feudo, Bizkaia. ¿Puede haber influido el debate interno sobre la candidatura a la Diputación?

No. Creo que se debe a la polarización en las elecciones generales. 

¿A quién apoyó usted, a Etxanobe o a Bengoetxea?

Eso me lo quedo para mí. La actual diputada general se ha retirado, y lo que toca ahora es seguir trabajando como ha dicho ella. No sé por qué siempre se atribuyen todas las pugnas al PNV. Somos un partido muy democrático. Hay otros que eligen a dedo y ya está.

“Quienes han abierto la puerta al Estado en competencias vascas tendrán que responder si vienen PP y Vox”

El Sociómetro refleja que la preocupación por la vivienda se ha disparado 12 puntos. ¿Ustedes lo atribuyen a algo meramente coyuntural por el protagonismo que ha tenido el desahucio de la anciana Maricarmen, o es que las instituciones no están dando los pasos que son necesarios?

Las instituciones están dando pasos necesarios. Ahora bien, no se soluciona con dos decretos (en referencia a los del Gobierno español), porque la problemática tiene muchas causas. Se actúa sobre la demanda, que puede ser bueno: exigir topes, recargos... Pero falta otra parte: la oferta, la necesidad de suelo. El problema además es que hay vetos cruzados en Madrid. Si se necesitan dos tipos de medidas, el que entiende que sus medidas son prioritarias veta las de los demás. Se necesitan ambas cosas: ni solamente construir va a solucionar el problema, ni lo harán solo las políticas a favor de la demanda. El parque que tenemos es pequeño e insuficiente. Cada vez se necesita más vivienda, y está en manos de los pequeños propietarios, que son el 80% en Euskadi. Es difícil atajarlo en el corto plazo, tienes que contar con los pequeños propietarios y darles seguridad jurídica. El decreto de la función social que va a salir adelante (con el PNV) protege al pequeño propietario: si en dos meses no se encuentra alternativa habitacional, la administración tendrá que pagar la renta impagada y los suministros. Y los fondos buitre no van a poder comprar por debajo del 70% del precio de mercado. Eso lo hemos negociado nosotros. Pero también es verdad que otros partidos, con esos vetos cruzados, dicen que no a la flexibilización de la Ley del Suelo, necesaria para construir. Todos tenemos que abrirnos un poco para acordar. Y la política de vivienda, que no se nos olvide, era competencia de las comunidades autónomas. Algunos, en ese seguidismo, por estar en un bloque sin fisuras y sin hacer ninguna autocrítica, han abierto la puerta a que el Estado pueda legislar en esta materia. Ha sido Bildu, por ejemplo, con la Ley de Vivienda.

¿Ustedes van a hacer responsable a EH Bildu si PP y Vox llegan al Gobierno español y utilizan ese precedente para legislar y recortar en materia de vivienda?

Es que, evidentemente, han abierto una puerta. Lo que no se puede es decir “yo defiendo el autogobierno, pero hago seguidismo a un bloque sin fisuras sin hacer ninguna autocrítica”, y votar cuestiones que invaden competencias o incluso ceder competencias. Ha pasado también con otras cosas: en 2022, con las prestaciones patrimoniales de carácter no tributario. Cuando venga un Gobierno del PP y Vox, ¿esa cesión de competencias le va a parecer igual de bien? Tendrán que responder ellos. La defensa de Euskadi se hace con hechos y no con eslóganes.

Idoia Sagastizabal: "La defensa de Euskadi se hace con hechos y no con eslóganes" Markel Fernández

El jueves se votan los dos decretos de vivienda un día después de la huelga, y unas horas antes del inicio de la campaña. ¿Ustedes ven electoralismo?

El PSOE ha optado por coger esa bandera. Sí, una parte corresponde al marketing electoral. Pero hay que ser más serios. Vamos a votar a favor del primero, el que cumple la función social, y en contra del segundo, porque demoniza a los pequeños propietarios y era un brindis al sol. No ha sido negociado con nadie. Casi me da la sensación de que ni el PSOE quería ese segundo decreto.

Los alcaldes de Bildu dicen que no apoyan la formación de sus policías municipales en el cuartel de la Guardia Civil en Intxaurrondo y fue una decisión técnica de la jefatura de Policía. ¿El PNV lo cree? ¿Les ha faltado un control sobre su propia Policía?

Idoia Sagastizabal: "La Policía depende de la alcaldía. Que un alcalde no lo sepa me resulta sorprendente" Markel Fernández

Yo he trabajado en un Ayuntamiento pequeño donde, normalmente, la Policía depende de la alcaldía. Que un alcalde no lo sepa me resulta sorprendente. De todas formas, hay que aclarar dos cosas. Por un lado, las competencias que son de la Ertzaintza, y ahí entran la formación y el reciclaje y las prácticas de tiro, que esos ayuntamientos han hecho en Intxaurrondo, un cuartel que hasta ahora para EH Bildu era una especie de Guantánamo. Por otro lado, está la colaboración con otros cuerpos con diferentes competencias como el narcotráfico o la trata de seres humanos. La foto en la que salió algún agente de Donostia era una formación sobre la trata, donde la Ertzaintza no tiene competencias. Lo que han hecho en esos ayuntamientos de Bildu es no defender las competencias de Euskadi, y no creer en la Ertzaintza.